Risposta per Marco_C

Ti rispondo in modo un po' schematico

a) il "successo" di Grillo dipende soprattutto dalla crisi conclamata del sistema politico e in misura minore dalle incertezze dell'attuale quadro politico, anche la Lega cominciò ad avere "successo" durante l'agonia della Prima Repubblica.

b) parte di questo "successo" è dovuto agli scandali che stanno stravolgendo la Lega, i sondaggi più recenti ci dicono che è in atto un "travaso virtuale" di voti destrorsi a favore del M5S

c) questo  "travaso virtuale" è favorito non solo dal fatto che le posizioni di Grillo si incrociano con alcune posizioni liberal-destrorse tipo la critica della partitocrazia e la critica dello statalismo ma è favorito anche dal fatto che Grillo, per ragioni di marketing, ormai cavalca anche temi destrorsi ( vedi le polemiche sullo ius soli e le esternazioni sull'euro, sul default  e sui controlli della Finanza )

d) l'idea che Grillo rappresenti qualcosa di nuovo e di diverso è tutta da verificare e se anche fosse sarebbe opportuno considerare che votare per  "qualcosa di nuovo e di diverso" può avere delle controindicazioni ( vedi Lega e Berlusconi)

e) il M5S presenta alcune criticità di fondo

- è un "movimento padronale" : per quanto i sostenitori del M5S si affannino nel voler convincere gli altri che Grillo è solo il portavoce del M5S, un megafono che amplifica le istanze del movimento, la verità incontestabile è che Grillo possiede il logo del M5S, possiede il sito web ovvero l'unica vera sede del M5S e decide la linea del M5S, direi
che sotto questo profilo il M5S non è una novità

- il programma del M5S è lacunoso e del tutto insufficiente per affrontare la gravità della crisi e alcune delle idee-guida (cancellazione dei rimborsi elettorali e limite dei 2 mandati) sono a mio avviso sbagliate

- la scelta strategica di andare contro tutto e tutti e di rifiutare per principio eventuali alleanze politiche dimostra che il cambiamento di cui straparlano  Grillo e il M5S è solo uno slogan per attirare il consenso dei delusi, è solo marketing per vendere un prodotto, chi detta la linea ( Grillo & Casaleggio) non ha una reale intenzione a cambiare lo stato delle cose, vuole solo allargare la platea dei consumatori

f) altre osservazioni sul M5S  le ho fatte in un commento intitolato "Perchè NON votare il Movimento 5 Stelle" pubblicato sul thread "Giù le mani da Beppe Grillo"

Per adesso mi fermo qui, la lenzuolata sul PD te la risparmio

Saluti

Per quale anno del prossimo secolo è prevista la conquista del  51% dei voti ?

Io sapevo che Grillo era solo il portavoce del M5S  e invece ora scopro che tutto ruota attorno a lui e che è meglio non contestarlo ...
Diciamo allora le cose come stanno : il M5S è il portavoce di Beppe Grillo

In effetti il mio nick non piace molto, soprattutto non  piace ai berlusconidi, ai legaioli e a tutti quelli che a un certo punto esauriscono gli argomenti e non sanno più che dire.

Amico caro, a me questo slogan "uno vale uno" non è che mi convinca poi tanto, soprattutto se a sbandierarlo è uno come Grillo che non lo mette mai in pratica visto che lui vuole valere più di tutti.
E poi non è vero che tutti abbiamo la stessa credibilità : se Tizio scrive 10 pirlate al giorno e Caio ne scrive solo 2, Caio è più credibile di Tizio, a me sembra ovvio, a te no ?

Tu dici "Io è da un po' che non vedo il PD (e tutte le sue reincarnazioni precedenti) fare o anche solo dire qualcosa di sinistra" . Non posso darti torto, il PD ha sempre avuto ed ha tuttora un sacco di problemi, ma ti faccio benevolmente osservare che in questo momento il M5S , grazie alle esternazioni del suo portavoce, sta assumendo posizioni che a mio avviso sono di destra ( ius soli, euro, debito, «I controlli della Finanza cercano di instillare l'odio sociale» ), non vorrei che alla fine il PD si ritrovasse il M5S alla sua destra

Difendere ancora l'indifendibile ? Ti riferisci al comico che un tempo sponsorizzava la Biowashball, il metodo di Bella e altre amenità simili e che ora corteggia gli elettori del PDL e della Lega  ? Guarda che ti stai sbagliando, non ho mai difeso Grillo.

 Non ho l'ambizione di voler assomigliare a Grillo, il comico è lui ..

il 7% degli italiani votanti ci sta credendo ?  Tieni conto che ieri Grillo ha detto che «Tra forum e social network ci seguono in 40 milioni» ... non vorrei che qualcuno ti considerasse un pessimista ...

E' meglio non confondere la struttura di un partito o di un movimento con la sua collocazione politica : il M5S è un "movimento padronale" senza una precisa collocazione politica, il PD è un partito popolare di centro-sinistra

Il Movimento 5 Stelle è un "movimento padronale", in pratica un ossimoro della politica, sono solo i sostenitori del Movimento 5 Stelle a non rendersene conto ...

Così ti piace di più ?

Il M5S è un "movimento padronale", in pratica un ossimoro della politica, sono solo i grillini a non rendersene conto

 Con l'aria che tira è meglio essere precisi, non vorrei che davvero qualcuno pensasse che 4000 italiani si sono suicidati per i crimini della BCE o che qualcuno credesse alle parole di Grillo : «Tra forum e social network ci seguono in 40 milioni»

 Grillo non ci fa paura, ci fa ridere, è un comico ...

La informo che per quanto riguarda la prima esternazione Lei si trova in sintonia non solo con Grillo ma anche con Osvaldo Napoli (PDL) che ai tempi del blitz di Cortina ebbe a dire  : «Così si incita all'odio sociale»

Per quanto riguarda la seconda esternazione, direi che non si tratta di una boutade, secondo me è una berlusconata

Ti eri espressa così :

"Grillo ha tutti i diritti a denunciare i crimini della Bce e le manovre del sistema bancario e della borsa che stanno affossando l'Europa e il prof. Tonello dovrebbe vergognarsi di partecipare alla gogna contro il M5S che questi misfatti li denuncia e si dovrebbero vergognare quanti parlarlano di 'balle' di Grillo come se i 4000 suicidi che l'Italia ha
avuto lo scorso anno fossero 'balle'! "

Quindi Lei concorda con Grillo ? «I controlli della Finanza cercano di instillare l'odio sociale» ? «Tra forum e social network ci seguono in 40 milioni» ?

Evidentemente non hai letto l'articolo che ti ho consigliato di leggere e poi non consideri che fino a Novembre abbiamo un Presidente del Consiglio evasore fiscale e apologeta dell'evasione fiscale. Volevi che Monti sistemasse in pochi mesi i problemi che ci trasciniamo dietro da decenni ? Cerchiamo di essere realistici per favore.

P.S.  Ho già spiegato altrove perché il messaggio di Grillo è un grave errore ...

"Secondo le stime riportate dal Servizio Prevenzione del Suicidio dell’ospedale romano Sant’Andrea, il “fattore economico” ha pesato (sugli oltre 4000 suicidi  complessivi in un anno) per oltre un terzo"

Un terzo di "oltre 4000" è all'incirca 1350, inizialmente tu avevi parlato di 4000 suicidi per motivi economici, è per questo che sono intervenuto

Io mi sono riferito ai risultati del Secondo Rapporto Eures "Il suicidio in Italia al tempo della crisi" così come riportati da Repubblica.

Come mai sul sito del FQ non si parla delle nuove esternazioni di Grillo ?

«I controlli della Finanza cercano di instillare l'odio sociale»

«Tra forum e social network ci seguono in 40 milioni»

Se fossi in te non sarei tanto sicura (o) ... ad esempio nel thread "Giù le mani da Beppe Grillo!" ho postato un commento intitolato " Perchè NON votare il Movimento 5 Stelle" ... se vuoi ne discutiamo ...

 "Fa il volto, lo spot. Un po' come la Marcuzzi col Bifidus"

Mi sorge il dubbio che il grillismo sia un epifenomeno del berlusconismo

Te lo devo pure spiegare ? Va bene, te lo spiegherò :Grillo NON ha detto "siamo SOFFOCATI dalle tasse perché l'evasione fiscale è troppo alta e la spesa pubblica è fuori controllo" , ha detto che «I controlli della Finanza cercano di instillare l'odio sociale» lanciando così un messaggio del tutto sbagliato, come se combattere l'evasione fiscale fosse la prevaricazione di uno Stato di polizia.

Grillo è solo un demagogo sconsiderato, le spara grosse per ramazzare qualche voto in più, non abbiamo bisogno di altri imbonitori ...

 Il punto non è quello che pensiamo io e te sull'evasione fiscale e sulla spesa pubblica, il punto è che Grillo ha detto quello che ha detto per intercettare i voti dei legaioli e dei piddiellini delusi, pura demagogia in salsa destrorsa

Tu credi che le pagliacciate della GdF siano solo delle sceneggiate ? Ti sbagli, leggi sul Corriere l'articolo intitolato "Effetto 007, scontrini e fatture record"

Osvaldo Napoli (PDL) in occasione del blitz di Cortina : «Così si incita all'odio sociale»
Grillo, ieri a Conegliano(TV): «I controlli della Finanza cercano di instillare l'odio sociale»

Grillo dixit : «I controlli della Finanza cercano di instillare l'odio sociale»

Grillo vuole intercettare i voti dei legaioli e dei piddiellini, mi sorge il dubbio che il M5S diventerà presto una macedonia indigeribile

Pare che in un comizio a Conegliano (TV) Grillo abbia detto : «Tra forum e social network ci seguono in 40 milioni»

Se questo è il nuovo che avanza, è meglio non avanzare ...

Pare che in comizio a Conegliano (TV) Grillo abbia detto : «Tra forum e social network ci seguono in 40 milioni»

I 40 milioni sono venuti fuori così :

«Ad esse però vanno aggiunti gli 80 mila contatti su Facebook - ha aggiunto - i quali, se moltiplicati per i 50 "amici" che mediamente ogni iscritto ha nel social forum, si arriva a 40 milioni di italiani che seguono il primo movimento di cittadini in ambito nazionale, da distinguere da un partito, nonostante il sistema dei media e in particolare delle televisioni sia contro».

Peccato che 80mila x 50 faccia 4 milioni

Certo certo, tutto molto bello ... l'ambientalismo, il volontariato, l'aiuto tra i popoli, la sostituzione
di patti e rapporti diplomatici dell'economia fatta con la guerra, la democrazia diretta ... tu i progetti li vedi da decine di anni ma nel frattempo ci siamo sorbiti 30 anni di Mediaset e 18 anni di democrazia eterodiretta da Berlusconi e ancora non è finita. Mi sorge il dubbio che codesti progetti siano serviti a ben poco

 Se fossi un grillino, la parola "marionetta" la userei con cautela, il mio interlocutore potrebbe dirmi che anch'io sono una marionetta

Non si ride di chi critica un liberismo finanziario dissennato, si ride semmai di chi propone ricette insensate per risolvere la crisi

 L'idea che solo i grillini cerchino di sapere e di capire è piuttosto bizzarra. Il punto è che la critica anti-capitalistica e anti-sistema è vuota se non c'è un progetto politico complessivo in grado di conquistare il potere con il consenso per cambiare il sistema In questo momento nessuno ha un progetto politico di questo genere, nemmeno il M5S

Anzitutto sarebbe meglio evitare di sparare i numeri a caso :  secondo alcune stime 4000 è il numero TOTALE dei suicidi, quelli imputabili alla crisi economica sono circa 700

Perchè NON votare il Movimento 5 Stelle

1) Rinunciano ai rimborsi elettorali ma è un doppio errore perché per il momento i soldi rimangono allo Stato mentre potrebbero essere impiegati in modo virtuoso e perché la prospettata abolizione dei rimborsi metterebbe  la politica nelle mani dei "poteri forti"

2) si autoriducono lo stipendio (vedere Emilia Romagna e Piemonte) ma non è ben chiaro come venga gestita l'autoriduzione

3) chiedono un massimo di 2 mandati per non sporcarsi le mani nella marmellata della corruzione ma è un errore perché paradossalmente il limite dei 2 mandati potrebbe provocare un' ulteriore involuzione del sistema politico e favorire la corruzione

4) auspicano una nuova idea di politica dove i problemi vengono affrontati via web ma questo è un passaggio al quale non siamo ancora pronti ( popolazione anziana, insufficiente diffusione di internet, pericolo di manipolazioni)

5) non promettono, facendo voto di scambio, posti di lavoro o altri favori, chiedono la partecipazione e l'interesse verso i nostri problemi e non semplicemente un voto come delega per poi rivederci dopo 5 anni e questo in linea teorica è giusto ma non bastano la partecipazione e l'interesse per risolvere i problemi, ci vogliono soluzioni e proposte concrete e quelle del Movimento 5 Stelle non sono sufficienti per affrontare la tempesta

6) hanno un programma che capirebbe pure un bambino ma questo non è necessariamente un pregio, anzi è un limite: infatti il programma del Movimento 5 Stelle è troppo elementare

7) dicono che il programma del Movimento può essere discusso, modificato e ampliato in base alle esigenze di un comune o dell'intera nazione ma il programma è in rete da 3 anni circa ed è sempre il solito, evidentemente la discussione langue

8) dicono che NON SI POSSONO VOTARE LE PERSONE CHE CI HAN CONDOTTO IN QUESTA SITUAZIONE ED ORA VORREBBERO PRESENTARSI COME SOLUZIONE AL PROBLEMA CHE LORO STESSI HAN CREATO ma non considerano che 

A. non tutti hanno le medesime responsabilità per i guai in cui ci troviamo adesso

B. presentarsi come soluzione al problema senza avere soluzioni plausibili ed efficaci non è la migliore soluzione del problema

"E' un programma profetico. Alcuni punti si sono già avverati ..."

Ma questa non è politica, è religione, fede nello Spirito Santo ...

 E dopo in Forza Italia

40 anni fa filippiche del genere le facevano quelli di “ Servire il popolo”

 I sinonimi di "espungere" sono cancellare, eliminare, tagliare, togliere, sopprimere e io aggiungerei censurareMi sorge il dubbio che voi grillini non sappiate accettare le critiche, come mai ? Spesso gli adepti di una setta hanno difficoltà nell' interagire con chi mette in dubbio la credibilità del guru ...

 SI VEDE CHE SE IO CAPISCO SONO PIU INTELLIGENTE DI TE CHE NON CAPISCI.

Per fortuna non ti sopravvaluti, non oso immaginare cosa potresti scrivere altrimenti

Che Grillo parli contro l'IMU mi pare del tutto logico, la Gestimar srl ( l'immobiliare della famiglia Grillo) alcuni anni fa era proprietaria di una decina di immobili, forse il numero nel frattempo è aumentato ....

No, quello di Grillo non è plausibile perché non tiene conto delle interconnessioni del sistema economico-finanziario ...

Infatti Grillo non capisce un'H ... anzi vorrei sapere dove tiene i suoi milioni visto che auspica il fallimento delle banche ...

 Lo scenario apocalittico prospettato dall'autore dell'articolo è plausibile ...sei scettico perché pensi di saperne più degli altri ?

"Bisognerebbe unire il programma del M5S con quello dell' IDV, e sarebbe perfetto"

Certo, come no, con il 15% governerete l'Italia ...

In verità è anche il metodo dei grillini

Esempi :

Beppe è solo il portavoce del movimento
"uno vale uno"
Sul blog di Beppe non c'è censura

Scusa ma sono piuttosto pignolo, il PCI i soldi non li ha esportati, semmai li ha importati

Dove lo hai nascosto il gruzzoletto ? Contanti o lingotti ?

Scusa, ma il pagamento era anticipato o in contrassegno ? Forse c'è stato un equivoco, prova a mandargli le patate in anticipo ...

 5 milioni di dipendenti pubblici ?  Lo hai letto su Tex ?

«Sono per valutare una seria proposta di rimanere in Europa e, con il minor danno possibile, uscire dall'euro, non pagare il debito pubblico o pagarne solo una parte».

Beppe Grillo, dichiarazione del 19 aprile

 «Il Movimento Cinque Stelle è arrivato molto poco dalla Calabria. Abbiamo sempre riscontrato difficoltà a fare rete al Sud, al contrario di quello che invece avviene nelle regioni del Nord. Da cosa dipenderà ?  Forse è questione di carattere, ma può anche darsi che là siete più abituati al voto di scambio».

Ciao viviana
La citazione che segue è più precisa

"Basta con destra e sinistra, sorga l’Estremocentroalto"

Casa Pound propugna "Un’idea politica che disprezza le cosche, le oligarchie, le caste, le
sette e le lobby e che immagina, per ogni stato degno di questo nome, la partecipazione per base, la decisione per altezza e la selezione per profondità. Sogniamo una massa ridivenuta popolo, una comunità autocosciente che partecipa consapevolmente al proprio destino. Non è un programma. E’ una promessa."

:-)

 Casa Pound :

 “Ne rossi ne neri, liberi pensieri”
 “ne destra ne sinistra, estremo centroalto”

«Lunga vita a Grillo. Il 95% dei suoi elettori sono voti sottratti alla sinistra».
Berlusconi, 20 ottobre 2011

Berlusconi e la sua corte ti ringraziano ...

In verità sottovalutare troppo gli altri e considerare troppo elevati se stessi è tipico dei grillini, tu sei proprio il caso tipico ...

il signor grillo é PARTITO xrsino in camper x sponsorizzare il Movimento ? Appunto, è un furbacchione ...dopo le polemiche dell'estate scorsa ( beccato in Costa Smeralda il giorno prima della manifestazione No-Tav ) , volevi che girasse in Ferrari ?

 No, si riferiva alla Biowashball ...

La tua devozione si chiama  "culto della personalità" 

presa da Gigi il trippaio : «Ogni bufala passa attraverso tre fasi: all’inizio la si accetta come se fosse una novità rivelatrice, poi è violentemente contrastata, infine la si ridicolizza»

 Suvvia, siamo seri ...

1. dire che Grillo è solo un portavoce è una mistificazione (Tavolazzi docet)

2. la sua "non candidabilità" è una trucchetto, Grillo non si sarebbe
candidato comunque, non è nel suo stile, lui non vuole essere giudicato, vuole giudicare

 Domande :

1. a quali blog del PD ti riferisci ?
2. se 5 blogger autenticati possono bannare un post inopportuno vuol dire che 5 adepti sono in grado di filtrare i commenti sgraditi ?
3. non ti è mai sorto il dubbio che certi TROLL potrebbero essere tollerati ad arte ?

manuele,
non dovresti ricordare solo le cose che ha anticipato, dovresti elencare anche le cose che NON ha anticipato ( le potenzialità del Web) e le bufale che ha sponsorizzato ( Biowashball, metodo Di Bella ecc. ecc. ). Per quanto riguarda i soldi, è vero, per il momento non li estorce, semplicemente li fa vendendo la sua immagine e i suoi prodotti, come Berlusconi, quasi uguale ...

 E' vero, "la disinformazione è la prima arma del potere" ... è per questo che sul blog di Grillo i commenti sgraditi vengono filtrati e censurati ?

Un Paese non può vivere al di sopra dei propri mezzi. Un Paese non può scaricare sui suoi cittadini i problemi causati da decine di migliaia di rom della Romania che arrivano in Italia. L'obiezione di Valium è sempre la stessa: la Romania è in Europa. Ma cosa vuol dire Europa? Migrazioni selvagge di persone senza lavoro da un Paese all'altro? Senza la conoscenza della lingua, senza possibilità di accoglienza? Ricevo ogni giorno centinaia di lettere sui rom. E' un vulcano, una bomba a tempo. Va disinnescata. Si poteva fare una moratoria per la Romania, è stata applicata in altri Paesi europei. Si poteva fare un
serio controllo degli ingressi. Ma non è stato fatto nulla. Un governo che non garantisce la sicurezza dei suoi cittadini a cosa serve, cosa governa? Chi paga per questa insicurezza sono i più deboli, gli anziani, chi vive nelle periferie, nelle case popolari. Una volta i confini della Patria erano sacri, i politici li hanno sconsacrati.

Beppe Grillo, I confini sconsacrati, 5 ottobre 2007

 No, non è quello il motivo ...

 “La Lega non è né di destra né di sinistra, la Lega è la Lega”, dicevano i militanti del Carroccio ...

 Come fai a scrivere così tanti commenti in così poco tempo ?

Da come reagisci direi che ho colto nel segno e che sei stato indottrinato bene ..

1. Beppe NON è il capo di nulla ( lo devi spiegare a Tavolazzi)

2. Non ha alcuna poltrona ( quella di boss del M5S gli basta)

3. non ha poltrone, ed è questo che vi brucia: non potete denigrare l'unico che cerca di mettere buon senso nella gestione ordinaria del ns Paese... ( Grillo è un furbacchione, il suo
motto è "Armiamoci e partite", se le cose andranno bene per il M5S allora Grillo si prenderà i meriti, se invece le cose andranno male allora le colpe saranno degli altri. Un leader politico dovrebbe prendersi le sue responsabilità, a Grillo invece piace il gioco facile ...

4. Beppe sul SUO BLOG vende libri? E allora? In alto a dx di questa pagina c'è la pubblicità della ENI: che cosa ci fai qui? perchè leggi un giornale che ti spaccia mezze verità sponsorizzate dalle 7 sorelle??? ( Non vedo la pubblicità di cui parli, invece ne vedo tantissima sul blog di Grillo)

5. Non siamo un partito, non ci sono tesserati nè tesorieri nè presidenti nè soldi nè rimborsi... i ns eletti si son ridotti lo stipendio a 2.500 euro massimo? ma di che parli ? torna a fare il ruffiano dai tuoi padroni, qui non è aria...( certo certo, gli eletti con lo stipendio ridotto mentre Grillo aumenta il SUO fatturato ... )

con il business ... personale ... il fatto di collegare il titolo di un post con la pubblicità di un libro non mi sembra il segno di "un faro di cultura e idee", mi sembra piuttosto il segno di un "faro" interessato al fatturato ...

P.S. Mi sorge un dubbio : la frase "il fatto che lui non avrà mai nessuna poltrona nel m5s" la devo interpretare come una battuta ?

 Ottimo GORM ! Purtroppo gli adepti vedono solo quello che vogliono vedere ...

 Mi dispiace ma non condivido ... Grillo dice cose giuste (poche e a volte) e cose sbagliate (sbagliatissime e parecchio) ma dire che sia "quasi un faro di cultura e idee"  mi sembra davvero un'esagerazione, "un faro di cultura e idee"  non mischierebbe la politica con il business ...

Non è una questione di pigrizia, il giocattolo è suo e il gioco lo vuole comandare lui ...

Non mi risulta che da altre parti "il portavoce" sia in grado di espellere i militanti e poi avresti dovuto scrivere "vuole essere garante del suo Non-Statuto"  .... quella è roba sua, non è tua ...

Le principali differenze tra Berlusconi e Grillo : i capelli ( Berlusconi ne ha pochi, Grillo ne ha molti ) e i milioni ( Berlusconi ne ha molti, Grillo ne ha pochi)

 Non sono sondaggi, era una valutazione di Berluschettino ... tra comici se la intendono ...

Vedo che stai confermando che il M5S aiuterà il centro-destra a vincere le prossime elezioni

«Lunga vita a Grillo. Il 95% dei suoi elettori sono voti sottratti alla sinistra».
Berlusconi, 20 ottobre 2011

Mi sorge un dubbio : il M5S aiuterà il centro-destra a vincere le prossime elezioni ?

Allora organizzati perché verremo a mangiare e a dormire a casa tua ...

No, ho visto che hai mescolato le pere con le mele e chiedevo conferma ...

Berlusconi: «Sconfiggeremo anche il cancro»
20 marzo 2010

Ti piace mescolare le pere con le mele, vero ?

Mi sembra abbastanza incredibile che lo Scanzi dica che Grillo è
credibile ... se si sponsorizza la Biowashball, il “metodo Di Bella" e la
macchina ad aria compressa si diventa credibili ?